magic_garlic ([info]magic_garlic) wrote,

Чадаев о Павловском

... вернее, о его только что вышедшей книге "Гениальная власть"....

http://liberty.ru/post/Gleb-Pavlovskij-Genial-naya-vlast

Дело не в "продажности". Дело - в свободе. Если у тебя есть гарантированный источник средств к существованию, на который к тому же никак не повлияют сказанные тобой публично слова, ты можешь спокойно "занимать позицию", ты - на Агоре и общаешься себе с другими такими же "афинянами". Если нет - ты фишка, которой будут играть другие; тогда, как выразился бесподобный Виталий Иванов, "вы же знаете, что я выражаю не только свое мнение". Требовать от какой-либо из сторон снять с доски свои фишки в одностороннем порядке - жульничество в стиле Бендера в Васюках.

Саморазоблачительно и не совсем справедливо. У Цымбурского не было "гарантированного источника", и он не был "фишкой"... У покойного Фурмана тоже, думаю, не было, и он тоже не был фишкой... О ныне здравствующих говорить не хочу, но знаю, как минимум, десяток "не фишек".

Между тем, знаю немало людей с "гарантированным", причем на много лет вперед, и они все "фишки"... И таких, увы....

О книге Глеба Олеговича скажу чуть позже. По моему, И Морозов, и Чадаев говорят совсем не о том...

  • Post a new comment

    Error

  • 24 comments

[info]toto_caelum

November 14 2011, 17:18:34 UTC 6 months ago

Фурман? Какой Фурман?
Но вообще в интереснейшее время мы живем, когда люди признаются в таких вещах, в которых можно признаваться либо от лишения сознания, либо по приговору суда. И последнее можно писать с большой буквы.

[info]tor85

November 14 2011, 17:25:41 UTC 6 months ago

Бляди - такие бляди...

[info]alextr98

November 14 2011, 17:41:47 UTC 6 months ago

Это такие "прорабы перестройки", только путинского разлива, то есть фэйки.
А нынешнему царю они и вовсе не нужны, вот их и отправили на обочину.

[info]safiullin

November 14 2011, 17:57:55 UTC 6 months ago

здесь конечно вовсе дело не в "средствах к существованию".

дело в выборе который каждый делает сам.

выбор "средств к существованию" тоже фактор... но здесь речь скорее не о деньгах, а о честолюбии...
И поэтому это относится и к обеспеченному коренному москвичу Чадаеву и к честолюбивым провинциальным мальчикам, таким каким был например Олег Кашин(о том что писал Кашин когда шло дело Сычева в 2006-м я помню. Каким бы сейчас честным и либеральным журналистом не был), каким остался Виталий Иванов - для которых блядство это больше способ "выбиться в люди" чем заработать "средства к существованию", и ко всем остальным мищенко-шлегелям-бурматовым-нашистам

[info]kashin

November 14 2011, 18:06:06 UTC 6 months ago

Ох.

Мне казалось, именно с вами мы это однажды и обсудили, но хорошо, расскажите мне, что я писал о Сычеве в 2006 году.

[info]safiullin

November 14 2011, 18:36:10 UTC 6 months ago

Олег, я помню тот наш разговор.
Я по честному вас люблю и уважаю, но я помню разное.

Расскажу раз на то пошло...

в свое время, я два года практически прожил в казарме с солдатам и знаю как и когда бывает такое что случилось с Сычевым.
Я знаю как в казармах издеваются над солдатами, как унижают людей и издеваются над ними, когда в казармах нет нормальных офицеров и за солдатами некому смотреть.
У меня самого это было пока я не научился быть нормальным офицером, пока не приучил себя к тому что надо кушать, спать и ссать рядом с солдатами до тех пор пока не построишь нормальную систему управления в нижнем сержантском звене.
После армии мы виделись со своими бывшими сержантами, которые при нас пришли в казарму новобранцами и мне подробно пришлось от одного из них выслушивать то что им приходилось пережить, когда были старые "деды" и мы не умели нормально держать в казарме порядок.
Я писал ответную статью, после этого, где рассказал как типичный, случай как в нашей части 16601, в 2003-м молодые офицерики по пьяни убили сержанта Федерягина и как потом это пошло в суд как пьяный междусобойчик и "случайный удар" между солдатами.


То что вы писали в то время - это конечно неявная ложь, но это писанина выскочки и некомпетентного в армейских вопросах борзописца который, хотел он того или нет, но объективно писал то что тогда надо было той власти и тем самым, опять же хотел того или нет, выслуживался перед этой блядской властью. Хотел тот Кашин или нет, но он оправдывал беспредел который творился и творится до сих пор в военных частях под Челябинском(только в этом сентябре очередной был разбор с убийством солдата в Чебаркуле).

И про Благовещенск вы тогда тоже так походя написали мол "была большая криминальная разборка между двумя существующими в городе кланами" а ментовского беспредела мол там в помине не было. Некомпетентность и вранье. Говорю так потому что мой близкий друг из Благовещенска и он подробно рассказывал мне как их и вообще всех кто попадался под руку в ту ночь вязал и избивал ОМОН.

[info]kashin

November 14 2011, 18:39:02 UTC 6 months ago

Ну то есть правильно я вас сейчас расфрендил.

[info]safiullin

November 14 2011, 18:52:48 UTC 6 months ago

не знаю :) правильно-неправильно это зависит от того кто и для чего кого "френдит".
Я записываю во френды чтобы читать и следить что пишет человек. очень редко потому что "френд" по жизни.

что касается вас лично...
то что я написал про вас - это на самом деле правда(ваша эмоциональная реакция только подтверждает это). Не буду же я врать, только потому что Олег Кашин(по честному и без кавычек) очень большой, очень талантливый и честный журналист, и как хорошо чтобы он оставил меня во френдах.

как говорил уважаемый мной мой начальник - важно не умение избегать конфликтов, важно уметь из них выходить.

я думаю то же самое и в вашей карьере - как говорит мой отец-хирург "у каждого из нас есть свое кладбище".
Суть не в трупах которые там лежат, а в том сколько людей поставили на ноги и скольким он вернул здоровье.

В этом смысле тот ваш эпизод биографии бесспорно был, но это не суть. Белковский написал про вас "как любой талантливый человек он не мог долго оставаться подонком". это ведь тоже правда.

это если по-честному...

[info]kashin

November 14 2011, 19:11:46 UTC 6 months ago

Ну просто кладбище у меня немножко другое. Есть целый, прости Господи, корпус текстов, которые я писал с позиции "прокремлевского автора", и которые сейчас мне даже страшно читать, настолько они зубодробительны и ужасны.

И текста про Сычева среди них нет, более того - текст про Сычева (репортаж в Эксперте, а не колонка во Взгляде, написанная уже в ответ на такую, как у вас, реакцию кошмарного количества людей) до сих пор остается в десятке моих самых знчительных журналистских достижений. Вы написали комментом выше что-то динное и взволнованное про армию - прекрасно, но ведь это ровно то, о чем я и писал: случай Сычева - не разовый эпизод разового садизма, а именно типичный случай, страшный тем, что он типичен.

Я сейчас, глядя назад, даже могу согласиться, что я какое-то время искренне пытался быть подонком, но случай с Сычевым к этим попыткам не относится точно. Более того, к ним не относится случай с Благовещенском - я о нем забыл, сейчас перечитал (легко гуглится "Олег Кашин избитая тема"), перечитайте и вы.

[info]mamerinez

November 15 2011, 08:43:36 UTC 6 months ago

Длинное и взволнованное

Про армию??? Да это всё про нас. Про школу, институт, рабочую бригаду, коллектив каких-нибудь "Рогов и Копыт". Короче про отношения в замкнутом коллективе.

[info]occuserpens

November 14 2011, 22:13:02 UTC 6 months ago

Наверное, это и есть джыдайская доблесть. Ты говоришь человеку, что его отфрендил, а он тебя не посылает, а что-то длинно объясняет.

[info]kashin

November 14 2011, 18:37:25 UTC 6 months ago

Не думаю, что оратор выше - единственный, кто вспомнил в связи с этой цитатой меня, но все равно прокомментирую - вы правы, конечно, замечательное саморазоблачение. Они думают, что все устроены так же, как они.

[info]magic_garlic

November 14 2011, 20:23:06 UTC 6 months ago

Олег, я как раз Вас совершенно не вспоминал в связи с этой фразой - мне кажется, что Вы с Вашими исключительными журналистскими способностями могли бы обрести соответствующие "источники" в любом лагере. Другое дело, что и Чадаев смог бы... Поэтому, думаю, он немного клевещет на себя, ради кокетства. Разумеется, он не банально продался, он сделал выбор в пользу "реальной политики", как он ее понимал. Просто парадоксальным образом ему сейчас приятнее клеветать на самого себя, чем признать серьезность того расчета...

[info]alexandr_palkin

November 14 2011, 18:40:18 UTC 6 months ago

Чадаев, Павловский...

Чадаев политически, - он вообще никакой, к сожалению: ничего не выросло. А Павловский не просто такой, какой есть и все его видели. Он ещё куда хуже. Павловского и взяли как камуфляж-прикрытие для куда более серьёзных людей. А он поверил в собственную значительность и начал выбегать за флажки, место того, чтобы изобрахать на лице значительность и загадочность. Чего только стоит его идиотская попытка (во истину один глупец страшнее ста диверсантов) начать на АПН дискуссию о "легитимности власти", что существует по-умолчанию и дискутируется только при необходимости устранения властвующего слоя (что пытался навязать Люттвак после провала его плана попытки ликвидации РФ летом-осенью 2008 года). А безумные заявления Г.О. в Варшаве нанесли существвенный ущерб российско-польским отношениям в самое критическое время, ибо польская общественность не была знакома с реальной ролью Глеба Олеговича и пришла говорить с представителем Кремля, а не с диким клоуном, вывалившим на зал большущий мешок с политическим д..м, но оставшегося на сцене в чистом костюме. Не исключено, что варшавский инцидент съиграл свою роль в разжигании костерка "катынского дела". Так что доведение ситуации до лишения доступа в АП было делом закономерным, но воздержусь о причинах, ибо они вскрыли и дальнейшую реальную опасность ГОПа для внешнй политики РФ. Дай Бог, что АП больше не будет держать при себе шутов гороховых, для которых Россия - лишь место кормления самого себя и своей семьи

[info]occuserpens

November 14 2011, 23:30:28 UTC 6 months ago

[Финал третьей серии "звездных войн" со смертоносной "атакой клоунов" и разбегающимися "в изгнание" выжившими джедаями - куда более адекватное описание процесса, чем все эти самопальные, наспех, метафоры.]

Звездные войны, клоны (а не клоуны) и джедаи не имеют к реальной рос.политике НИКАКОГО отношения. То, что Чадаев пользуется этой подростковой аналогией, означает, что он просто НЕ ХОЧЕТ говорить по существу, а текст его стебный.

[Если у тебя есть гарантированный источник средств к существованию, на который к тому же никак не повлияют сказанные тобой публично слова, ты можешь спокойно "занимать позицию", ты - на Агоре и общаешься себе с другими такими же "афинянами". Если нет - ты фишка, которой будут играть другие]

Запредельная наивность, стеб или цинизм на уровне земли крестьянам, фабрик рабочим и кухарок во главе государства.

Недавний американский пример - дело Элен Томас. Казалось бы, такому почтенному мэтру все можно... Ан нет, за нахальное замечание про Израиль по ней прошлись так, что Жаданов в могиле хихикает.

Ну, а Чадаев то ли развлекается, то ли считает читателя за идиота. Судя по тому, что выше Кашин говорит обо всем этом по-правдински серьезно, все-таки имеет место цинизм.

[info]magic_garlic

November 15 2011, 04:07:11 UTC 6 months ago

Офф топ, а Вы не хотите написать нам об этом деле на американский сайт?

[info]occuserpens

November 15 2011, 05:07:19 UTC 6 months ago

Конечно, на днях пришлю

[info]magic_garlic

November 15 2011, 05:21:45 UTC 6 months ago

Ура, жду...

[info]elakalin

November 15 2011, 07:25:37 UTC 6 months ago

Вообще-то не хотел писать коммент:). ПОскольку уж Чадаев так совсем не интересен, как и его мнение. С ним как раз все давно ясно. Но вот по поводу новой позиции Павловского хочется пару слов сказать. Мне кажется, что в самой позиции есть элемент нелогичности . Мы же не слышим от него слов покаяния за содеянное в прошлом. Нет. А что мы слышим, мы слышим оценку не его действий (хотя ведь он сам их осуществлял тоже). Его "мы" это не ОН. И вот этого я не могу понять. Зато понятно другое: Глеб Олегович неоднократно меняет свою позицию по отношению к событиям,в которых сам принимал непосредственное участие. Возникает вопрос: "Что это означает?". "Это эволюция его взглядов или это смена имиджа?". Разумеется, сами тексты Павловского от этого не становятся менее интересными:).

[info]magic_garlic

November 15 2011, 09:56:46 UTC 6 months ago

Мне кажется, Вы его не совсем правильно трактуете. Он выступает как самый отчаянный консерватор. Он как раз критикует Путина за то что тот меняет систему, не чувствуя рисков. Он же прямо говорит, что именно Путин творит "перестройку" системы.

[info]elakalin

November 15 2011, 10:06:31 UTC 6 months ago

Наверно, но тогда не понятно почему Павловский выступал за Медведева как Президента. У Вас есть версии?

[info]magic_garlic

November 15 2011, 10:41:17 UTC 6 months ago

Есть, конечно, он считал, что он может предохранить систему.

[info]elakalin

November 15 2011, 10:53:34 UTC 6 months ago

Каким образом? Медведев мог предохранить систему? Я готов потом свои комментарии написать если Вам это интересно:).
Create an Account
Forgot your login or password?
Facebook Twitter More login options
English • Español • Deutsch • Русский…