magic_garlic ([info]magic_garlic) wrote,
@ 2009-10-04 21:51:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend  Next Entry
Ответ Александру Морозову

Саша Морозов поднял вопрос о редакционной политике РЖ, будем ли мы и дальше публиковать на сайте людей, подобных Артему Акопяну, который в своем ЖЖ публично призывал к убийству Подрабинека и кого-то там еще из ненавистных ему диссидентов. Высказывание, безусловно, непохвальное, выдающее в Артеме старого нацбола, которые в свое время отчаянно кричали "Сталин, Берия, ГУЛАГ", наводя ужас на обывателей.

 Но, столь же безусловно, пока я редактор РЖ, Акопяна мы будем публиковать. Попытаюсь объяснить, почему я считаю это необходимым и, более того, обязательным для такого издания, как наше. 

 Дело в том, Саша, что таким вполне достойным, правильно думающим, либеральным людям как ты, бывает часто присуща своего рода глухота, некоторая нечуткость к чужой боли и чужим проблемам. В этом нет ничего уникального - твоим оппонентам столь же присуща глухота, в частности, к проблемам того же Подрабинека, который хотел явно хорошего в 1970-е и получил тогда по полной. Но тем не менее, именно ты и твои условные единомышленники призываете к политическим свободам, демократизации, плюрализму. И поэтому именно вам следует понимать таких людей, как Артем Акопян, а не наоборот.

 Вы, кажется, просто не сознаете, что люди в 1990-х потеряли Родину. Не паек, не общественный статус, не уютную и комфортную жизнь, а именно Родину. Вдруг, под аккомпанемент хороших и благородных слов про "свободу, равенство, братство" Родины раз и не стало. 

 Ничего, скажете вы, империи распадались и раньше. Но проблема была не только в том, что страна разделилась на 15 частей. Это было ужасно, но это была только часть беды. В 1990-е оказалось, что мы не просто усеченный СССР, а  страна, частично или полностью зависимая от распоряжений заокеанского начальства, которое могло диктовать нам, как планировать бюджет, как вести себя по отношению к третьему миру, какие книги читать и каких экспертов показывать по телевидению. Люди в секунду оказались лишены того богатства, о наличии которого ранее даже не задумывались - политической свободы, того самого пресловутого «суверенитета». В бытовом отношении они в какой-то степени стали свободнее, но как граждане оказались лишены сразу и всего.

 И вот появилось поколение, которое  поднялось на сцену в конце 1990-х и часто в грубой и малоприятной форме (этих самых «Сталин, Берия, ГУЛАГ») заявило старшим поколениям, дайте нам отчет, чего стоят все ваши "либеральные слова" и "демократические идеи" перед простым и очевидным фактом, именно после вашего появления с этими словами и с этими идеями мы потеряли свою страну, а вместе с ней и подлинную свободу, и подлинную демократию. И судить вас эти молодые люди собирались действительно крайне жестко, без скидок на обстоятельства.

 Но на счастье старшего поколения либералов и демократов в то же самое время к власти пришел Путин. Он смог вызвать ненависть либералов, вернул старый гимн, убрал наиболее противных экспертов из ящика, произнес несколько патриотических речей, устранил опасность распада России. Россия перестала по крайней мере казаться полуколонией. И часть молодого поколения предпочло службу новой власти жесткому выяснению отношений с теми, кто в свое время лишил их Родины и, главное, кто продолжает гордиться своими деяниями.

 Конечно, это поколение, которое в настоящий момент говорит устами Акопяна (а также устами его друга Лобаха, моего старого друга Юры Тюрина, еще целого ряда блоггеров с аналогичным отношением к Подрабинеку), крайне односторонне. Я лично никогда не сказал ни одного плохого слова в адрес Горбачева. Сколь плоха ни была его политика, он и в самом деле дал мне и моему поколению свободу, открытый и безопасный доступ ко всей мировой культуре. И для меня это ценность. Но я допускаю, что для многих это совсем не ценность, а прикрытие корыстных игр внутренней и внешней закулисы. Одностороння подобная точка зрения?  Безусловно. Кто же виноват, что она вообще стала возможной? Именно те, кто проиграл дело свободы сперва в конце 1980-х, потом - в конце 1990-х.

 Самое главное, что люди, ужаленные в 1990-х отсутствием и Родины, и свободы - это не калеки, не какие-то безнадежные жертвы переходного периода. Именно эти люди только и владеют сокрытым ключом от тех врат, на которых написано "Развитая демократия". В отличие от Долгих и в отличие даже от Подрабинека они не вписываемы в системы, где безраздельно царствует Митволь. У них единственный политический капитал - та ненависть  к зависимости от внешней,  чуждой твоим ценностям и равнодушной к твоим интересам силы, которая в конечном итоге и является основой настоящей, неколониальной демократии. Новодворская этого чувства лишена - она рассматривает себя просто в качестве воина "империи добра" в борьбе с "империей зла", которая по ее мнению возродилась в путинской России. Распадись сейчас эта самая "империя зла" хоть на сотню частей, у нее не окажется причин расстраиваться слишком сильно. Дело сделано, миссия выполнена, «добро» восторжествовало, остальное несущественно.

 Поэтому-то строить демократию (если вы этого хотите, конечно, и если вы хотите именно этого) вам придется не вопреки поколению Акопянов, а исключительно благодаря этому поколению, с помощью него и на его основе. Вам удастся что-то сделать на самом деле, только в том случае если вы найдете способ не просто учесть трагический и болезненный опыт этого поколения, но поставить его во главу угла, в центр (подчеркиваю в центр) любого реально осуществимого в России либерального проекта. Поэтому сегодня ваша первоочередная задача – убеждать, с кровью из рта убеждать именно таких людей, как Артем Акопян (начиная лично с него), поверить вашим словам и начинаниям и пойти за вами следом туда, куда вы намерены их и всех нас привести.





Page 1 of 3
<<[1] [2] [3] >>

(97 comments) - (Post a new comment)


[info]imfromjasenevo
2009-10-04 06:11 pm UTC (link)
Высказывание, безусловно, непохвальное, выдающее в Артеме старого нацбола, которые в свое время отчаянно кричали "Сталин, Берия, ГУЛАГ", наводя ужас на обывателей,
дело, как на ладони, все что есть плохое в Акопяне от НБП, но он встал на путь исправления, оговорив мерзавцев.

(Reply to this)


[info]oleg_egr
2009-10-04 06:21 pm UTC (link)
хорошо сказано, только никуда они не приведут, импотенты-с

(Reply to this)


[info]yakimets
2009-10-04 06:29 pm UTC (link)
Многабукав написал, а можно было ответить кратенько: Акопян привлекает интерес.

И ВСЁ

(Reply to this) (Thread)


[info]magic_garlic
2009-10-04 06:41 pm UTC (link)
Не мог, уровень предъяв был слишком серьезный, отшутиться и отмолчаться было невозможно. Сам не люблю писать такие цидули.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]yakimets, 2009-10-04 06:48 pm UTC
(no subject) - [info]magic_garlic, 2009-10-04 09:28 pm UTC
(no subject) - [info]yakimets, 2009-10-04 09:58 pm UTC
(no subject) - [info]amoro1959, 2009-10-05 07:18 am UTC
(no subject) - [info]varjag_2007, 2009-10-04 11:55 pm UTC

[info]lgdanko
2009-10-04 06:29 pm UTC (link)
Ой, какой у Вас сумбур в голове вместо музыки! Но это не Ваша личная заслуга - это состояние мерцающего сознания всей вымирающей советской интеллигенции пытающейся переродиться в русскую. Ужасное зрелище! Все-таки вопрос будет решен биологически - как с геронократами.

(Reply to this) (Thread)


[info]lgdanko
2009-10-04 06:50 pm UTC (link)
т

(Reply to this) (Parent)

(no subject) - [info]yurka_spb, 2009-10-05 03:30 pm UTC

[info]shusharin
2009-10-04 07:33 pm UTC (link)
всегда знал. что ты мудак

(Reply to this) (Thread)


[info]d_orlov
2009-10-04 07:57 pm UTC (link)
Шушарен, преведъ!

(Reply to this) (Parent)

(no subject) - [info]magic_garlic, 2009-10-04 09:25 pm UTC
(no subject) - [info]shusharin, 2009-10-04 09:36 pm UTC
(no subject) - [info]magic_garlic, 2009-10-04 09:42 pm UTC
(no subject) - [info]shusharin, 2009-10-04 10:07 pm UTC
(no subject) - [info]amoro1959, 2009-10-04 11:48 pm UTC
(no subject) - [info]shusharin, 2009-10-05 12:26 am UTC
Парадокс - [info]zazhigalkin, 2009-10-05 09:21 am UTC
Копипастить ты научился - [info]shusharin, 2009-10-05 11:22 am UTC
Re: Копипастить ты научился - [info]zazhigalkin, 2009-10-05 11:34 am UTC
Re: Копипастить ты научился - [info]shusharin, 2009-10-05 12:03 pm UTC
Re: Копипастить ты научился - [info]zazhigalkin, 2009-10-05 12:11 pm UTC

(Deleted post)
Re: Копипастить ты научился - [info]zazhigalkin, 2009-10-05 12:27 pm UTC
(no subject) - [info]kolobok1973, 2009-10-05 12:48 am UTC
(no subject) - [info]faulz, 2009-10-05 06:45 pm UTC
трагический и болезненный опыт
[info]drmaltus
2009-10-04 08:19 pm UTC (link)
русский путь по кругу, классика жанра
- страдание как высшая благодать.

Созидание несовместимо с такой системой ценностей.

Я вам желаю встречи с Холодовым и Политковской.

Всем вам и поскорее.

(Reply to this) (Thread)

Re: трагический и болезненный опыт
[info]magic_garlic
2009-10-04 08:30 pm UTC (link)
Спасибо.

(Reply to this) (Parent)


[info]k_lyubimtsev
2009-10-04 08:59 pm UTC (link)
По поводу утраченной Родины сказано сильно. Хотя мы с Вами должны помнить, что бывшим сов.гражданам в 80-х и 90-х гг. милее родины был т.н. "весь цивилизованный мир" - самая авторитетная референтная группа тех лет. Многие, очень многие охотно клеймились лейблом "made in USA". А сейчас пришли реваншисты, ужаленные ресентиментом, и теперь учат нас родину любить.

(Reply to this)


[info]nasralla
2009-10-04 09:32 pm UTC (link)
Подрабинек, он как бы отодвинул, нащупал новые границы допустимого. Так что заявления Акопяна в эти новые границы вполне укладываются. Странно, что Морозов этого не видит. На первый взгляд, умный человек.

(Reply to this) (Thread)


[info]magic_garlic
2009-10-04 09:40 pm UTC (link)
Саша - игрок, и он тоже создает новые границы допустимого, гораздо более тонко, чем Подрабинек. Он организует некое крипто-либеральное сообщество, и вот его нынешнее выступление - первая проба сил, прощупывание собственных возможностей. Младоконсерваторы занимались примерно тем же в 2002-2004, в чем-то преуспели, в чем-то нет.

(Reply to this) (Parent)


[info]maskodagama
2009-10-04 09:48 pm UTC (link)
какая-то настолько пиздецовая агитка, что вот читаешь и думаешь - ну где, где автор подмигнет нам и объяснить, что все вышенаписанное суть ирония и сарказм..
и когда дочитываешь до конца и понимаешь, что это все всерьез - настолько охуеваешь, что просто и слов уже нет. и можно было бы сказать, что акопян не нацбол, а сексот, что нацболы сейчас как раз за тот самый "либерализм", много, много еще - а потом понимаешь, кто здесь как об стенку горох. остается только охуевать и думать - это что, черновик речи на Селигере?..

(Reply to this) (Thread)


[info]viperbear
2009-10-05 07:09 pm UTC (link)
Я не думаю, что это всерьез. Не может такого быть. Автор, судя бы по вполне связному построению фраз и некоему налету литературности, не может быть гомункулусом из колбы, не видевшим ничего кроме первого канала и не читавшим ничего кроме АиФ.
Впрочем, забыл проверить личную инфу. Если ему лет 16- вопрос снимается.

(Reply to this) (Parent)


[info]fedor_morkvo
2009-10-04 10:11 pm UTC (link)
извините, а разве слова Акопяна это уже не чисто нравственная история? причем здесь боль за развал страны, формирование дискуссионного пространства, появление какой-то та замечательной демократии и т.д.... человек радуется смерти другого, причем женщины, и это как бы считается не комильфо, нет?

(Reply to this) (Thread)


[info]magic_garlic
2009-10-05 03:25 am UTC (link)
Я же сказал, высказывание непохвальное. Радуется смерти он, поскольку считает (на мой взгляд, ошибочно), что та женщина хотела лишить его страны еще раз, поддерживая сепаратистов и террористов. Что тут противоречит чему?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]hollandermichel, 2009-10-05 06:27 am UTC
(no subject) - [info]hollandermichel, 2009-10-05 06:30 am UTC

[info]emdin
2009-10-04 10:11 pm UTC (link)
> Поэтому сегодня ваша первоочередная задача –
> убеждать, с кровью из рта убеждать именно таких
> людей, как Артем Акопян (начиная лично с него),

Да, либералы первым делом должны убеждать и замасливать стукача и гниду. Хороший итог путинского десятилетия, добавить нечего.

(Reply to this)


[info]annok
2009-10-04 10:14 pm UTC (link)
Родину потеряли раньше еще в 80-х, когда такие вот как Акопян погнались за неонацистскими идеями и жевачками с запада

(Reply to this)


[info]anonim_from_rus
2009-10-04 10:15 pm UTC (link)
А вы чуткий политолог.
Я согласен с вашими тезисами.
Спасибо.

(Reply to this)


[info]eriklobakh
2009-10-04 10:17 pm UTC (link)
Я бы сказал (раз уж Вы меня упомянули) - что моё отношение к Подрабинеку действительно однозначное - никакое. Мне его жалко - как жалко всякого больного человека - вот и всё.

Что касается воопроса вообще - то моё к нему отношение вкратце таково: название шашлычной "Антисоветская" вызывает гораздо больше симпатий к СССР, чем поднявшийся в связи с этим гвалт, отдающий совковым прям маразмом. Так же как и Подрабинек этот, про которого никто бы и не вспомнил, не устрой "наши" истерики по по поводу его не выдающегося ничем поста. В ЖЖ много куда более изощрённых и злобных антисоветских записей встречается.

В этом моё принципиальное различие с позицией Артёма Акопяна. Мне представляется - что Вы делаете слишком вольные обобщения. По крайней мере в этом.

(Reply to this) (Thread)


[info]eriklobakh
2009-10-04 10:21 pm UTC (link)
А вообще говоря - "любят Вас", как я погляжу ))) (это я по комментариям тут сужу)

Прямо странно - вот уж не думал - что такие достаточно интеллигентные и т.п. слова вызовут такую реакцию...

(Reply to this) (Parent)


[info]oboguev
2009-10-04 10:27 pm UTC (link)
Комментарий №1:

Поскольку Вы высказали заодно свою позицию, позвольте поинтересоваться: в чем состоит усматриваемая Вами разница между "колониальной демократией" (используя употреблённое Вами выражение) и "суверенной", кроме как в декорациях?

В первом случае Россия представляет собой колонию номенклатуры (ну ведь не США и не Центрального Совета Жидомасонов, правда?), и во втором случае тоже колонию номенклатуры.

Комментарий №2:

С Акопяном и тем, за что он выступает, я незнаком, но Тюрин (насколько я помню) выступает за борьбу против Центрального Совета Жидомасонов, что на практике (как всякая глупость) эквивалентно сохранению и упрочению номенклатурного строя в России. Непонятно поэтому, что именно Вы имеете в виду, когда утверждаете, что "именно эти люди только и владеют сокрытым ключом от тех врат, на которых написано Развитая демократия" -- если, конечно, имеется ввиду нечто сверх наблюдения о пост-травматическом расстройстве значительной части российского населения опытом 90-х до потери вменяемости, в совокуплении с невежеством.

(Reply to this)


[info]marounov
2009-10-04 10:39 pm UTC (link)
Хорошо написано !

(Reply to this)


[info]leise_stimme
2009-10-04 11:07 pm UTC (link)
Смысл статьи коротко - для постоения демократии надо давать слово противникам демократии. Спорное утверждение.

(Reply to this) (Thread)


[info]telemont
2009-10-05 07:07 am UTC (link)
Да ладно бы слово - свободу действий. Они ведь единственная надежда, ключ у них.

(Reply to this) (Parent)

(no subject) - [info]former_regent, 2009-10-06 09:31 am UTC
(no subject) - [info]leise_stimme, 2009-10-06 12:18 pm UTC

[info]ros_sea_ru
2009-10-04 11:12 pm UTC (link)
А что удивительно в том,
что в ответ на аргумент "Ваша Родина - не Россия"
по отношению к тем, кто эту Родину и построил и отвоевал
звучит аргумент "А ваша - на том свете".

Совершенно адекватный ответ.
Никакого перебора не вижу.
Люди, которые пытаются лишить нас Родины -
враги и достойны смерти.

(Reply to this)


[info]alek_epstein
2009-10-05 12:08 am UTC (link)
Борис, не входя в детали, что кто и когда потерял - текст Артема Акопяна «Экспертный донос Бориса Немцова» http://www.russ.ru/pole/Ekspertnyj-donos-Borisa-Nemcova – не только мерзость феерическая, но и глупость редкостная

Печально такое на сайте РЖ читать

(Reply to this) (Thread)


[info]magic_garlic
2009-10-05 03:32 am UTC (link)
Тут есть о чем спорить - не о Немцове, но о Лужкове. Непрофессионализм немцовского доклада не отменяет тот факт, что Москва после 1999 г. стала городом почти невозможным для жизни. Городом, который уничтожило бабло. Вначале был разрушен архитектурный облик столицы, потом полетела транспортная инфрастурктура (надо было строить четвертое кольцо, а не Сити), потом жилищное строительство переориентировалось исключительно на богатых, потом - на очень богатых.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]alek_epstein, 2009-10-05 09:20 am UTC

[info]kotkin_egor
2009-10-05 04:17 am UTC (link)
>Поэтому-то строить демократию (если вы этого хотите, конечно, и если вы хотите именно этого) вам придется не вопреки поколению Акопянов, а исключительно благодаря этому поколению, с помощью него и на его основе.

Эк вы лихо поколение-то целое заклеймили. Во-первых, 90-е родили не только акопянов. Во-вторых, даже в 90-ые акопяны были маргинальным меньшинством.

Но допустим. Всё равно непонятно: как это созданный вами образ поколения "акопянов" поможет развитию демократии в России? Вы его вырисовывали от обратного - мол, против распада. Против полуколониальности. Опять же, спорный тезис - но не о том пока речь. Как, скажите мне, стремление к единству и неделимости Родины связан с демократическим устремлениями? Вам не кажется, что это понятия из немного разных областей? А то опять какая-то "суверенная демократия" получается.

(Reply to this)

Напрасно Вы все это написали
[info]dm_matveev
2009-10-05 04:27 am UTC (link)
Не нужно было замечать этого. Нужно было воспринять как надоедливое жужжание мухи. И все. И более текстов у культового блоггера прА Канта не брать. Под благовидными предлогами. Все. А так получается, что вольно или не вольно, но справедливость наезда культового блоггера, а это ничто иное как наезд, имеет место быть. Мол, дымок не просто так... Ну, да ладно, не мое это дело, в конце концов. Вы и сами с усам.

(Reply to this)

Наезд-отъезд-откат
[info]al_nevzorov
2009-10-05 04:45 am UTC (link)
Констатирую. Наезд оказался неподготовленным
http://amoro1959.livejournal.com/484495.html
Типа БМ должен был умереть сразу от испуга или безропотно отдать РЖ в чистые кантианские руки. Реакция оч. характерная http://amoro1959.livejournal.com/483316.html?thread=6022388#t6022388

(Reply to this)


[info]ivan_pohab
2009-10-05 05:31 am UTC (link)
Сочувствую автору. Для него понятия "родина" и "политический режим" (государство) - синонимы.

(Reply to this)

(Reply from suspended user)

[info]serg_markov
2009-10-05 06:10 am UTC (link)
Но тем не менее, именно ты и твои условные единомышленники призываете к политическим свободам, демократизации, плюрализму. И поэтому именно вам следует понимать таких людей, как Артем Акопян, а не наоборот.

То есть терпимость к точке зрения оппонента распространяется и на его призывы к убийству ? Вы бы хоть читали, что пишите, если же писали сознательно, то приходится только сожалеть о таком уровне.
В сухом остатке Вы говорите "мы будем продолжать печатать призывы к убийству", затем объясняете почему это надо делать.
Полная деградация "интеллектуальной элиты"

(Reply to this) (Thread)


[info]hollandermichel
2009-10-05 06:32 am UTC (link)
"та женщина хотела лишить его страны еще раз"!!!
всё логично

(Reply to this) (Parent)

Какая элита! - [info]shusharin, 2009-10-05 11:23 am UTC

(97 comments) - (Post a new comment)

Page 1 of 3
<<[1] [2] [3] >>

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…